ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ Γ. ΜΑΣΤΟΡΑΚΟΥ ΣΤΟΝ Χ-ΤΥΠΟ

Ο πρώην Δήμαρχος του Ηρακλείου Αττικής (1991-2006) και νυν Δημοτικός Σύμβουλος της μείζονος μειοψηφίας με την παράταξη “Ηράκλειο-Η Πόλη Μας”, κ. Γιώργος Μαστοράκος, σπάει τη σιωπή του και μετά από καιρό παραχωρεί μια εφ' όλης της ύλης συνέντευξη στο www.xtypos.gr που αναμένεται να συζητηθεί.

Ο κ. Μαστοράκος επισημαίνει πως, παρά τις δυσκολίες που υπάρχουν, περίμενε περισσότερα αποτελέσματα από τη Δημοτική Αρχή του Παντελή Βλασσόπουλου την οποία και κατηγορεί για “ηχηρή απραξία”. Ο πρώην Δήμαρχος μιλάει για ζητήματα που απασχολούν το Δήμο, τάσσεται στο πλευρό των εργαζομένων και υπερασπίζεται τον “Καλλικράτη” σημειώνοντας πως τα προβλήματα που έχουν παρουσιαστεί οφείλονται στην υποχρηματοδότηση των δήμων από το κράτος.

Επίσης, απαντάει με στοιχεία σε όσους τον κατηγορούσαν τα προηγούμενα χρόνια πως παρέδωσε έναν υπερχρεωμένο δήμο με υπεράριθμο προσωπικό τονίζοντας πως  κάποιοι “πρέπει να ντρέπονται” για τους ισχυρισμούς τους. Από τη συνέντευξη δεν απουσιάζουν οι αναφορές και η αυτοκριτική στη θητεία του κ. Μαστοράκου ως Δημάρχου, στις εκλογές του 2010, στη διάλυση της ιστορικής “Δημοκρατικής Συνεργασίας” και τη δημιουργία του συνδυασμού “Ηράκλειο-Η Πόλη μας”, αλλά και τον κ. Νίκο Μπάμπαλο όπου αίσθηση προκαλεί το γεγονός πως ο κ. Μαστοράκος κρατάει αποστάσεις από την επίθεση που εξαπέλυσε εναντίον του πρώην στενού συνεργάτη ο κ. Νώντα Σπυρόπουλου. Ο πρώην Δήμαρχος ακόμα δεν απορρίπτει αλλά ούτε και επιβεβαιώνει την προοπτική διεκδίκησης εκ νέου του δημαρχιακού θώκου στο μέλλον.

Τέλος, περνώντας σε ένα πιο προσωπικό επίπεδο ο κ. Μαστοράκος αποκαλύπτει πως είναι η καθημερινότητα του σήμερα έξω από το γραφείο Δημάρχου και θυμάται με νοσταλγία και συγκίνηση τον αδελφικό του φίλο Μίμη Καββούρη που χάθηκε στις αρχές του έτους αφήνοντας δυσαναπλήρωτο κενό στον ίδιο και στην πόλη.

Έχουν ήδη περάσει εννέα μήνες από το ξεκίνημα της νέας δημοτικής περιόδου. Δεδομένης και της εμπειρίας σας, το γεγονός πως διερχόμαστε μια πρωτοφανή κρίση σε όλα τα επίπεδα πόσο θεωρείτε πως δυσκολεύει το έργο της Δημοτικής Αρχής του κ. Βλασσόπουλου; Κάποιοι υποστηρίζουν πως η Δημοτική αρχή το χρησιμοποιεί σαν άλλοθι για να καλύψει τις αδυναμίες της. Συμφωνείτε με αυτή τη θέση;
Όσο και αν ο χρόνος για την άσκηση κριτικής στη διοίκηση είναι περιορισμένος οφείλω να ισχυριστώ ότι περίμενα περισσότερα αποτελέσματα. Είναι αλήθεια ότι η οικονομική συγκυρία είναι αρνητική. Αλλά ταυτόχρονα με τις περικοπές πόρων υπάρχει και μείωση αποδοχών των εργαζομένων, γεγονός που οδηγεί σε μια σχετική ισορροπία στο ταμείο του Δήμου. Όσο  για το άλλοθι που με ρωτάτε, αυτό πείθει μόνο τους εντός των τειχών ή εκείνους που βαυκαλίζονται με ψευδαισθήσεις. Η κοινωνία δεν πείθεται πλέον με δικαιολογίες.

Yπάρχουν παράπονα πολιτών και Δημοτικών Συμβούλων για την κατάσταση στην καθαριότητα. Ποια είναι η δική σας εικόνα; Είναι καθαρό το Ηράκλειο; 
Το Ηράκλειο δεν είναι καθαρό. Νομίζω ότι δεν υπάρχουν δικαιολογίες για ένα τόσο ευαίσθητο θέμα που άπτεται της δημόσιας υγείας και της αισθητικής μιας πόλης. Καταγράφω, όμως, στα θετικά την απομάκρυνση του στόλου των οχημάτων από την περιοχή του Άνω Ψαλιδίου, όπως είχε συμβεί και επί της δικής μας διοίκησης την περίοδο 2005-2006.

Οι εργαζόμενοι στους δήμους είναι σε αναβρασμό και πραγματοποιούν  κινητοποιήσεις αυτό το διάστημα καθώς πλήττεται το εισόδημα τους από τα μέτρα της κυβέρνησης. Εσείς ως Δήμαρχος πως θα αντιμετωπίζατε ενέργειες, όπως οι καταλήψεις δημοτικών κτιρίων και γκαράζ;
Ταυτίζομαι απόλυτα με τους εργαζόμενους. Είναι μια στάση την οποία είχα ως Δήμαρχος και φυσικά σ' αυτήν παραμένω. Δεν φταίνε σε τίποτα οι εργαζόμενοι για τα αδιέξοδα της ελληνικής οικονομίας στα οποία την ευθύνη έχουν αποκλειστικά οι κυβερνήσεις.
 
Από την αρχή του έτους υπάρχει ένας διάλογος, και συνάμα προβληματισμός, για το δημοτικό ραδιοφωνικό σταθμό  Επικοινωνία 940. Ποια είναι η θέση σας για το μέλλον του σταθμού; 
Θα σας επαναλάβω τη θέση την οποία είχα διατυπώσει στο Δημοτικό Συμβούλιο ως Δήμαρχος: Συνειδητή επιλογή μας είναι η λειτουργία του ραδιοφωνικού σταθμού 9.40 με το συνεπαγόμενο κόστος, στο πλαίσιο της ενημέρωσης των πολιτών, έστω και αν η ακροματικότητά του ήταν και είναι περιορισμένη.

Αν ήσασταν σήμερα στη διοίκηση του Δήμου πως θα αντιμετωπίζατε τα δύο θέματα που απασχολούν σήμερα όλες τις Δημοτικές Αρχές: την οικονομική δυσπραγία του Δήμου και την ανάγκη στήριξης των οικονομικά ασθενέστερων συμπολιτών μας;
Σε καλύτερες για το Δήμο εποχές, τότε που οι δημότες είχαν λιγότερες ανάγκες, είχαμε αναπτύξει ένα δίκτυο κοινωνικής φροντίδας με δημοτικά ιατρεία, ΚΑΠΗ, το πρόγραμμα Βοήθεια στο Σπίτι. Δημοτική Συγκοινωνία, εθελοντική αιμοδοσία, εργοθεραπεία, Κέντρο Ενημέρωσης για τις εξαρτήσεις κλπ. Πολύ περισσότερο σήμερα οι ανάγκες των πολιτών απαιτούν βελτίωση των υπηρεσιών και παράλληλα ανάπτυξη νέων.

Σχετικά με την απόκτηση του κτήματος Φιξ η Δημοτική Αρχή έχει ρίξει στο τραπέζι την πρόταση Μεταφοράς του Συντελεστή. Ποια είναι η άποψη σας και πως πιστεύετε ότι πρέπει να κινηθεί ο Δήμος σε αυτήν την υπόθεση;
Εαν υπάρχει οποιοσδήποτε τρόπος απόκτησης του κτήματος Φιξ, τον εγκρίνω χωρίς επιφυλάξεις. Εννοώ βέβαια ολόκληρο το ακίνητο χωρίς τη σαλαμοποίηση του σε τεμάχια. Φοβάμαι όμως ότι το κτήμα χάθηκε (;) οταν η κα Πετραλιά επικαλούμενη ασαφείς νομικές αιτιάσεις απέσυρε τα κατατεθειμένα για την απαλλοτρίωση χρήματα στην Τράπεζα της Ελλάδας το 2004. Εύχομαι να διαψευσθώ αλλά τα γεγονότα από τότε μέχρι σήμερα μάλλον οδηγούν σε απαισιόδοξα συμπεράσματα

Είσαστε από τους ανθρώπους που συμμετείχαν ενεργά , ως μέλος του προηγούμενου Διοικητικού Συμβουλίου της ΚΕΔΚΕ, στην προετοιμασία του “Καλλικράτη”. Σήμερα ακούγονται πολλές φωνές διαμαρτυρίας των δημάρχων για την εφαρμογή του. Tελικά, τι θεωρείτε ότι πήγε στραβά σε μια διοικητική μεταρρύθμιση που είχε αρχικά τη στήριξη του μεγαλύτερου μέρους της αυτοδιοίκησης; Τι πρέπει να αλλάξει για να αποδώσει ο “Καλλικράτης”.
Ο Καλλικράτης αποτελεί μια ριζοσπαστική, διοικητική και αυτοδιοικητική μεταρρύθμιση. Βέβαια είναι σίγουρο ότι στη φάση της εφαρμογής του δημιουργήθηκαν προβλήματα, κυρίως στην κατανομή των αρμοδιοτήτων μεταξύ Kράτους, Περιφέρειας και Πρώτου Βαθμού Αυτοδιοίκησης. Ωστόσο, αυτό που πρέπει να αλλάξει δεν είναι τόσο οι απαραίτητες νομοθετικές ρυθμίσεις προσαρμογής όσο η οικονομική στήριξη της μεταρρύθμισης. Ατυχώς, όπως συνέβαινε στο παρελθόν, επαναλαμβάνεται η μεταφορά αρμοδιοτήτων χωρίς την αντίστοιχη μεταφορά πόρων. Και φυσικά έτσι φαίνεται να υστερεί μια ριζοσπαστική αλλαγή που στην ουσία της έχει σημαντική προοπτική. 

Ο επικεφαλής της παράταξης σας “Ηράκλειο-Η Πόλη μας”,  Νώντας Σπυρόπουλος, στην πρόσφατη συνέντευξή του στον Χ-τύπο κατήγγειλε τη στάση του Νίκου Μπάμπαλου αναφορικά με την ενότητα του χώρου του ΠΑΣΟΚ στο Ηράκλειο. Συμμερίζεστε αυτή τη θέση;
Με τον Νίκο Μπάμπαλο βρεθήκαμε 14 χρόνια μαζί. Ήταν από τους βασικούς μου συνεργάτες. Διάλεξε έναν διαφορετικό δρόμο από το 2005 και έπειτα. Τιμώντας αυτή τη συνεργασία αποφεύγω την κριτική για τις επιλογές του. Ωστόσο, αν η παράταξη μας διατηρούσε τα χαρακτηριστικά της η τύχη της πόλης μας θα ήταν καλύτερη. Ίσως επίσης να ήταν διαφορετική, καλύτερη βέβαια, και η πορεία όλων των μελών που συγκρότησαν από το 1978 μέχρι και το 2010 τη μεγάλη αυτή παράταξη της “Δημοκρατικής Συνεργασίας” . 

Κάποιοι πολιτικοί σας αντίπαλοι επικρίνουν την παράταξή σας για υποτονική αντιπολίτευση από την αρχή του χρόνου προς τη Δημοτική Αρχή, ενώ κάποιοι άλλοι κάνουν λόγο ακόμα και για συμπόρευση με τη διοίκηση. Ποια είναι η αλήθεια; Υπάρχει ενιαία αντιπολιτευτική γραμμή στην αξιωματική αντιπολίτευση;
Νομίζω ότι όσοι ισχυρίζονται τα περί υποτονικής αντιπολίτευσης κάνουν λάθος. Θεωρώ ότι η παράταξη “Ηράκλειο Η Πόλη μας” πολιτεύεται με γνώμονα το συμφέρον του Δήμου μας και δε διστάζει να συμφωνήσει στα θετικά που προτείνονται. Αν αυτό αποτελεί στοιχείο αρνητικής κριτικής, μάλλον σκοπιμότητες υποκρύπτει. Άλλωστε το ταμείο θα γίνει όταν θα υπάρχει θητεία και ύλη της σημερινής διοίκησης.
Μέχρι σήμερα ατυχώς η σημερινή διοίκηση χαρακτηρίζεται από μια ηχηρή απραξία. Ίσως αυτό να είναι και η πιο σκληρή κριτική για τον Δήμαρχο και την παράταξή του. 

Είχατε κατηγορηθεί από τη Δημοτική Αρχή του κ. Γεωργόπουλου πως παραδώσατε έναν από τους πιο χρεωμένους δήμους στη χώρα. Ωστόσο ο Δήμος είναι εκτός της σχετικής λίστας των υπερχρεωμένων ΟΤΑ που έδωσε φέτος στη δημοσιότητα η κυβέρνηση. Θα ήθελα ένα σχόλιο.
Όπως αναφέρατε και εσείς, η θητεία μου ως Δημάρχου επικρίθηκε για την οικονομική της διαχείριση. Ο Δήμος μας βρέθηκε με πλαστογραφημένες ανακοινώσεις ένατος στην κατάταξη των υπερχρεωμένων δήμων. Επίσης, είχε προσωπικό 800 ή κατά άλλους 900 ατόμων. Όσο και αν προσπαθήσαμε να διασκεδάσουμε και να διαψεύσουμε αυτές τις συκοφαντίες το κλίμα στις εκλογές του 2006 ήταν εξόχως αρνητικό.

Ευτυχώς η αλήθεια αποκαταστάθηκε πέντε χρόνια μετά. Με στοιχεία της σημερινής διοίκησης του Δήμου το προσωπικό είναι 517 άτομα και πρέπει να ντρέπονται για τους ισχυρισμούς τους όσοι μίλαγαν για 800 και 900. Με ανάλογα στοιχεία του Υπουργείου Εσωτερικών στην λίστα των χρεωμένων δήμων το Ηράκλειο βρίσκεται στην 107η θέση και παρουσιάζει μια ικανοποιητική οικονομική κατάσταση 

Όπως ο ίδιος έχετε δηλώσει, από το τιμόνι του Δήμου βρεθήκατε στο “κατάστρωμα”. Θα διεκδικήσετε ξανά το τιμόνι είτε μέσα από αυτήν την παράταξη είτε από κάποιο άλλο σχήμα;
Επιτρέψετε μου να χρησιμοποιήσω τη γνωστή λαϊκή παροιμία: “Εδώ καράβια χάνονται, βαρκούλες αρμενίζουν”. Είναι τόσο δύσκολη η κατάσταση της χώρας που κανείς σοβαρός και υπεύθυνος άνθρωπος δεν μπορεί να καθορίσει τις αποφάσεις του για το μέλλον. Οι εξελίξεις είναι ταχύτατες και οι κοινωνικές μεταβολές που θα ακολουθήσουν απροσδιόριστες.
“Το αποτέλεσμα των εκλογών δεν μας δικαίωσε”

Πόσο δύσκολη ήταν η απόφαση να διαλυθεί η ιστορική “Δημοκρατική Συνεργασία” πριν τις δημοτικές εκλογές του 2010;
Ήταν για εμένα και για την πλειονότητα των συνεργατών μου μια πολύ δύσκολη απόφαση. Πιστέψαμε όμως ότι η απόφαση μας αυτή θα αποτελούσε την αφετηρία ενοποίησης ενός χώρου που εμφανιζόταν στις προεκλογικές διεργασίες τριχοτομημένος. Δυστυχώς δεν τα καταφέραμε, αλλά η στάση μας ήταν δείγμα γραφής, συμπεριφοράς και ευθύνης. Πολλές φορές όσο και αν το αποτέλεσμα επιβεβαιώνει ή όχι την απόφαση, υπάρχει και ένα μέρος των πολιτών που επιβραβεύει και την πρόθεση

Πως κρίνετε, από απόσταση πλέον, το αποτέλεσμα των δημοτικών εκλογών;
H παράταξη μας με επικεφαλής τον Νώντα Σπυρόπουλο έδωσε μια μάχη. Ο Νώντας έζησε θα έλεγα τις εκλογές, όπως όλοι μας με ενθουσιασμό και μεγάλη προσπάθεια. Προσπερνώντας τις οποιεσδήποτε υπερβολές που συμβαίνουν, πολλές φορές έξω από τα όρια του επιτρεπτού, το αποτέλεσμα δεν μας δικαίωσε. Ωστόσο, και το αποτέλεσμα κρίνεται, καταγράφεται και αποτελεί πολλές φορές αφετηρία στάσης και συμπεριφοράς για το μέλλον. Φυσικά υπάρχει σεβασμός στην απόφαση των πολιτών και οφείλουμε να τιμήσουμε και να υπηρετήσουμε στη θέση που μας έταξαν οι Ηρακλειώτες.  

Ήσασταν 16 χρόνια Δήμαρχος του Ηρακλείου. Αν σας δινόταν η ευκαιρία να πάτε πίσω στο 1990 και να ξεκινήσετε πάλι από την αρχή τι θα αλλάζατε κάτι σε αυτήν την πορεία;
Η πορεία μου ως Δήμαρχος κρίθηκε από τους πολίτες του Ηρακλείου. Αποστασιοποιημένος λοιπόν από το λειτούργημα του Δημάρχου και παίρνοντας τη θέση του δημότη-ψηφοφόρου θα έλεγα στο Γιώργο Μαστοράκο να είναι πιο αυστηρός. Με άλλα λόγια λιγότερα ναι και περισσότερα όχι.

Πως περνάει η μέρα ενός ανθρώπου που επί 16 χρόνια ως Δήμαρχος την γέμιζε με υποχρεώσεις και δραστηριότητες του Δήμου;
Κατ' αρχάς δεν έπαψα ποτέ να ασχολούμαι και να ενδιαφέρομαι για το Ηράκλειο. Όπως είναι γνωστό, γύρισα στο τεχνικό μου γραφείο ως πολιτικός μηχανικός. Αυτή τη δραστηριότητα δεν μπορεί κανένας να μου την αφαιρέσει και θα με συνοδεύει μέχρι το τέλος της ζωής μου. Βέβαια η προσαρμογή μου έπειτα από 16 χρόνια αποχής, και μάλιστα με τις σημερινές οικονομικές συνθήκες, είναι αρκετά δύσκολη.

Αυτά βέβαια αφορούν την ημέρα. Η νύχτα είναι πιο δύσκολη.  Εκεί πάντοτε γίνεται ο απολογισμός, συντροφιά με τον εαυτό σου. Εκεί κρίνεις φίλους, συνεργάτες, ανοίγεις το προσωπικό σου ημερολόγιο. Εκεί δεν διορθώνεις τίποτα. Τα γεγονότα έχουν τελεσιδικήσει, δεν αλλάζουν, δεν επιδέχονται εφέσεις. Τα λάθη ομολογούνται και βέβαια κοστίζουν όταν μάλιστα τα περιθώρια διόρθωσης δεν υπάρχουν. Υπάρχει όμως κάτι απόλυτο. Μόνος σου παίρνεις τη νύχτα αποφάσεις!

Στην αρχή του έτους χάσατε έναν στενό συνεργάτη και έναν αδελφικό φίλο, τον Μίμη Καββούρη. Πόσο έντονη είναι η απουσία του  για τον άνθρωπο και πολιτικό Γιώργο Μαστοράκο αλλά και για την πόλη του Ηρακλείου;
Ο Μίμης ήταν πραγματικός φίλος. Είχαμε πολλά κοινά: παράλληλη δραστηριότητα και πορεία, ιδιότυπο μοναχισμό, δυσδιάκριτο χιούμορ, απόκρυφες ευαισθησίες, πικρές ουτοπίες, αναίτιες συγκρούσεις. Όμως υπήρχε μια απροσδιόριστη επικοινωνία, μια ψυχική ταυτότητα, μια αόρατη και ανέκφραστη συμφωνία. Μας αδίκησε όλους, κυρίως εμένα και πάνω απ' όλα τον εαυτό του. Έφυγε γρήγορα με τον τρόπο που ο ίδιος είχε επιλέξει για το τέλος του. Λείπει αφάνταστα σαν φιγούρα και σαν ιδέες. Λείπει και σε εμένα, όπως σπανίζουν σήμερα οι πραγματικοί άνθρωποι και Φίλοι. 

Από το www.xtypos.gr